TL Mafia L

Die Behandlung der Freigabe nicht akzessorischer Sicherheiten ist unklar. § 766 ist grundsätzlich nur auf die genannten akzessorischen Sicherheiten anwendbar. Allerdings besteht gem. § 242, 401 bei fiduziarischen Sicherheiten eine Pflicht des Altgläubigers, diese auf den Neugläubiger zu übertragen. Insoweit besteht hier also eine Regelungslücke bei gleicher Interessenlage. Folglich ist § 776 analog anwendbar. Der Bürge wird insoweit frei, als er Ersatz aus der fiduziarischen Sicherheit hätte erlangen können.
Umstritten ist, ob diese Vorschrift auch auf den Schuldbeitritt analog anwendbar ist. Hier hilft eine Einzelfallbetrachtung im Rahmen von § 242.

[15:02] <supersoft> scumteamtreffen im irc oder wat
[15:02] <Toad|> ist immer so viel los
[15:02] <supersoft> so also
[15:02] <supersoft> gehn wirs mal an
[15:02] <Toad|> nur eran ist neu für mich
[15:02] <supersoft> ääh gib ma deine email
[15:02] <supersoft> dann schick ich dir mal was rüber
[15:02] <Toad|> erik-kalle@freenet.nde
[15:02] <Toad|> @freenet.de
[15:02] <supersoft> damit wir quasi simultan dran abreiten können
[15:04] <supersoft> wer ist denn heute nach alles gestorben
[15:04] <supersoft> ääg
[15:04] <supersoft> icognito+
[15:05] <Toad|> ggq
[15:05] <Toad|> protact
[15:05] <Toad|> scamp
[15:05] <supersoft> ggq
[15:05] <supersoft> k
[15:05] <Toad|> haste mir schon was geschickt?
[15:06] <Toad|> bis jetzt is noch nichts da
[15:06] <supersoft> so jetzt
[15:06] <supersoft> habs grad ein wenig aktualisiert
[15:06] <supersoft> das sind so 3 listen die ich am anfang mal angelegt habe
[15:06] <supersoft> ich wollte die eigentlich immer mit denjenigen durchsprechen die ich gemasoend habe
[15:06] <supersoft> unglücklicherweise
[15:06] <supersoft> habe ich L und sandroba gewählt
[15:07] <supersoft> die zwei waren halt nicht ganz so kooperativ
[15:07] <supersoft> wie ich mir das vorgestellt hatte
[15:07] <supersoft> und beide sind dann auch recht schnell gestorben
[15:07] <supersoft> naja
[15:07] <Toad|> hab immernoch meine probleme VE einzuschätzen
[15:08] <Toad|> bei dem kerl krieg ich so die krise :p
[15:08] <supersoft> ja warte
[15:08] <supersoft> also mein plan ist folgender
[15:08] <supersoft> jeder typ
[15:08] <supersoft> der irgendwie was gutes gemacht hat
[15:08] <supersoft> der wird mal rausgenommen
[15:09] <Toad|> gut wie hat mafia gefunden oder gut wie er posted wie nen townie?
[15:09] <supersoft> ganz genau
[15:09] <supersoft> also
[15:09] <supersoft> wer hat alles irgendwas geclaimed
[15:10] <supersoft> VE war jack oder?
[15:10] <Toad|> hiro / erandorr sind dt und denke confirmed town
[15:10] <supersoft> jitsu glurio und BC sind mason
[15:10] <supersoft> ja
[15:10] <supersoft> hab ich blau in meiner liste
[15:10] <supersoft> hast du sie inzwischen?
[15:10] <Toad|> jojo
[15:11] <supersoft> dann
[15:11] <supersoft> ich hab grad mal alle wieder weiß gemacht
[15:11] <supersoft> außer erandorr und kita
[15:12] <supersoft> kita ist für mich deshalb town,
[15:12] <supersoft> weil am anfang hat er ja als mayor kandidiert
[15:12] <supersoft> und cyriandor hat ihn direkt fertig gemacht
[15:12] <supersoft> und irgendwie geschrieben er will lieber sandroba oder palmar
[15:12] <supersoft> palmar ist town
[15:12] <Toad|> jo
[15:13] <supersoft> und irgendwie war von vornherein nicht absehbar, dass er nicht kandidiert
[15:13] <supersoft> und sandroba war mafia
[15:13] <Toad|> denke auch kita ist town und habe nur mit einem post von ihm nem problem
[15:13] <supersoft> welcher?
[15:13] <Toad|> glaube er hat am anfang in seiner campagne gesagt "ich werde euch keine tipps geben wie man blues spielt und euch nicht sagen dass man als vig nicht d1 schießen soll"
[15:13] <Toad|> sowas in der art
[15:14] <supersoft> ja
[15:14] <supersoft> gut
[15:14] <Toad|> impliziert natürlich ziemlich hart dass er es gerade doch tut
[15:14] <supersoft> das ist halt so geschwätze
[15:14] <Toad|> und gerade mit dem ganzen bluesniping hier
[15:14] <supersoft> das stimmt schon von den masons haben sie noch keinen abgeknallt
[15:14] <supersoft> ist auch klar
[15:14] <supersoft> weil ich gehe stark davon aus,
[15:14] <supersoft> dass ihre masons alle geclaimed haben
[15:14] <supersoft> und wenn sie jetzt die townmasons wegschiessen
[15:15] <supersoft> dann bleiben nur ihre übrig
[15:15] <supersoft> wäre natürlich scheisse
[15:15] <Toad|> jo
[15:15] <Toad|> aber krass wie viele vigs schon down sind
[15:15] <supersoft> deshalb bin ich auch der ansicht, dass mindestens einer von glurio und jitsu mafia ist
[15:15] <Toad|> da versteht jemand was er tut
[15:16] <supersoft> 3 stück ne
[15:16] <supersoft> ähm ach noch was wichtiges
[15:16] <Toad|> glaube
[15:16] <supersoft> hat incognito irgendwelche checks
[15:16] <supersoft> so zwischen die zeilen geschrieben?
[15:17] <Toad|> naja er hat nen paar reads gegeben die er nur wenig begründet hat
[15:17] <supersoft> okay dann egal
[15:17] <supersoft> schau dir mal jayjay an
[15:17] <supersoft> was sagste?
[15:17] <Toad|> jayjay ist klar town imo
[15:18] <supersoft> gut
[15:18] <supersoft> das sehe ich auch so
[15:18] <Toad|> versucht ernsthaft zu helfen, ist wohl neu aber er ist offen mit dem was er sagt
[15:18] <supersoft> p4ndemic
[15:18] <supersoft> (abgesehen davon, dass er sich in mich verliebt hat)
[15:18] <Toad|> p4n wird schon nen bissel komisch. würde eigentlich genau das selbe wie bei jj sagen aber er übertreibt es halt so krass
[15:18] <supersoft> ja
[15:19] <supersoft> nebenbei
[15:19] <Toad|> würde auch town sagen
[15:19] <supersoft> lass uns den log ins forum stellen
[15:19] <supersoft> dann kann jayjay das ganze lesen
[15:19] <supersoft> die andren verstehns nicht
[15:19] <Toad|> jo
[15:19] <supersoft> :D
[15:19] <Toad|> kk
[15:19] <supersoft> ist ganz praktisch
[15:19] <supersoft> so holen wir ihn quasi in unser masonding mit rein
[15:19] <Toad|> :D
[15:20] <supersoft> so weiter
[15:20] <supersoft> WBG
[15:20] <Toad|> ja wbg ist natürlich total kacke für mich^^
[15:20] <Toad|> also da neutral zu bleiben
[15:21] <supersoft> versuch mal objektiv was zu sagen
[15:21] <supersoft> ich hab mir meine gedanken über ihn gemacht
[15:21] <supersoft> :D
[15:21] <supersoft> ich muss dich ja auch ein bisschen testen ;-)
[15:22] <Toad|> also ich denke dass er extrem tunnelt, denkt er sei extrem richtig und generell nicht viel auf andere hört
[15:22] <Toad|> aber das macht er soweit ich weiß als townie auhc
[15:22] <supersoft> jaaa
[15:22] <supersoft> also
[15:22] <supersoft> was wbg macht
[15:22] <Toad|> habe seinen filter gelesen und abgesehen von der tatsache dass er mich so extrem tunnelt nur weil er mir den d1 read auf palmar nicht gegeben hat hab ich nichts gefunden dass ihn als mafia wirken lässt
[15:22] <supersoft> wenn er mafia ist
[15:22] <supersoft> er schleimt sich bei leuten ein
[15:23] <Toad|> jo also wie gesagt, er ist extrem komisch und wenn wir 8 mafias gekriegt haben und nicht mehr weiter wissen hab ich nichts dagegen ihn zu lynchen
[15:23] <Toad|> aber vorher sage ich, dass er town ist
[15:24] <supersoft> also
[15:24] <supersoft> ich hatte eigentlich auch diesen eindruck
[15:25] <supersoft> dass er eher town ist
[15:25] <supersoft> was mir gar nicht gefällt
[15:25] <Toad|> ach da fällt mir gerade ein
[15:25] <Toad|> es gab auch bei ihm eigentlich nur einen post der mir nicht gefallen hat
[15:25] <supersoft> ja
[15:25] <supersoft> der eine in dem er uns drei erwähnt
[15:25] <supersoft> ich schau grad
[15:25] <supersoft> der ist extrem sonderbar
[15:25] <Toad|> irgendwo hat er postet "sandroba hat gemeint 'toad, SS und wbg need to get off my balls'"
[15:25] <Toad|> genau
[15:25] <supersoft> haha schon
[15:26] <supersoft> ich muss nur mal schaun
[15:26] <supersoft> ob er das eher auf dich bezieht
[15:26] <Toad|> wirkt so extrem gekünstelt als ob er unbedingt towncred braucht
[15:26] <supersoft> und meint er selbst wäre in bezug auf dich falsch
[15:26] <supersoft> ja
[15:26] <supersoft> oder so
[15:26] <supersoft> warte
[15:26] <supersoft> es kann sein, dass ers einfach unglücklich formuliert hat
[15:27] <Toad|> ja es stach halt komplett raus für mich
[15:27] <Toad|> er ist 3 tage an meinem hintern und verfolgt mich wie verrückt
[15:27] <Toad|> posted dann plötzlich "ach übrigens das lässt uns 3 gut ausschaun"
[15:27] <Toad|> und macht weiter mit seiner tunnelei gegen mich
[15:27] <supersoft> ja
[15:27] <supersoft> nee
[15:28] <supersoft> das ist schlecht formuliert
[15:28] <supersoft> er bringt das eher so als argument
[15:28] <supersoft> gegen uns
[15:28] <supersoft> als
[15:28] <supersoft> o
[15:28] <Toad|> haste mal nen link?
[15:28] <supersoft> dagegen, dass wir beide mafia sind
[15:28] <supersoft> http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=253716&user=60039&currentpage=All
[15:28] <supersoft> untere 10%
[15:28] <supersoft> der seite
[15:29] <Toad|> wieso klappt ctrl+f nicht mehr 8(
[15:30] <supersoft> ich habs mal gequotet
[15:30] <supersoft> und ihn gefragt
[15:30] <supersoft> wie er das so meint
[15:31] <supersoft> warten wirs mal ab
[15:31] <supersoft> was er darauf antwortet.
[15:31] <supersoft> weiter im text
[15:31] <Toad|> jo
[15:31] <supersoft> risk.nuke
[15:31] <Toad|> also wenn er es echt "gut" meint ist das doof :p
[15:31] <supersoft> was sagste
[15:31] <Toad|> schwer, hatte nen d1 read
[15:31] <Toad|> d1 town read
[15:31] <supersoft> alles klar
[15:31] <Toad|> einfach weil ich nicht glaube, dass nen mafia so ne mayor kampagne bringen würde
[15:32] <supersoft> sehe ich auch so
[15:32] <supersoft> ja
[15:32] <supersoft> risk.nuke ist nicht der hellste
[15:32] <supersoft> aber nichtsdestotrotz krass selbstbewusst
[15:32] <supersoft> irgendwie flacht seine aktivität gerade ziemlich ab
[15:32] <Toad|> jo
[15:32] <supersoft> liegt vielleicht an der größe des spiels
[15:33] <supersoft> er ist wahrscheinich etwas überfordert
[15:33] <Toad|> ab d3 hab ich auch mafia reads gekriegt von im
[15:33] <supersoft> und findet gerade keinen den er tunneln kann
[15:33] <supersoft> jaa muss aber nicht sein
[15:33] <supersoft> ich würde sagen town
[15:33] <supersoft> einfach nutzlos
[15:33] <Toad|> naja das problem an dem d1 read ist halt, dass wenn er echt mafia ist
[15:33] <supersoft> dann wäre er gut
[15:33] <supersoft> :D
[15:33] <Toad|> dann kann genauso gut wer andres ihm gesagt haben was er machen soll
[15:33] <supersoft> nee
[15:34] <supersoft> den käse da hat er selbst fabriziert
[15:34] <supersoft> weil
[15:34] <Toad|> :p
[15:34] <supersoft> es ist ja klar
[15:34] <supersoft> den wählt ja keiner
[15:34] <supersoft> ka warum sollte das scumteam den dann in den krieg schicken
[15:34] <supersoft> wenn er eh nix reißt
[15:34] <supersoft> im prinzip war das wohl irgendwie so ne aktion
[15:34] <Toad|> eben genau um so leute wie dich und mich zu verwirren ;d
[15:34] <supersoft> die keiner außer ihm selbst versteht
[15:34] <supersoft> jaa
[15:34] <Toad|> aber jo denke auch das macht wenig sinn
[15:35] <Toad|> ist halt risiko instant 1 mafia buddy zu verlieren
[15:35] <supersoft> jaa
[15:35] <supersoft> der ist halt einfach so
[15:35] <Toad|> und wenn es klappt hat man nen noob der wie nen townie ausschaut wohoo
[15:35] <supersoft> in electionmafia
[15:35] <supersoft> ist er auch total steil gegangen
[15:35] <supersoft> weil er dachte ich hätte 3 meiner teammates gebusst
[15:36] <supersoft> (wie auch immer man das auf deutsch sagt)
[15:36] <supersoft> "ans messer geliefert"
[15:36] <supersoft> nur um towncred zu bekommen
[15:36] <supersoft> also der knabe
[15:36] <supersoft> ist jenseits von gut und böse
[15:36] <Toad|> ach da das ja auch deutsch ist muss man auch nicht aufpassen wen man hier beleidigt und wen nicht :p
[15:37] <Toad|> außer natürlich jayjay: wenn du das ließt, du bist ganz toll :3
[15:37] <Toad|> aber ja, risk ist townie read für mich, nicht der sicherste aber denke doch dass ich da recht habe
[15:38] <supersoft> ach
[15:38] <supersoft> lese gerade
[15:38] <supersoft> opz is auch mason
[15:38] <Toad|> hast du irgend ne reiheinfolge in der du durch gehst?
[15:38] <Toad|> jo
[15:38] <supersoft> ähm nö
[15:38] <supersoft> ist zufall :D
[15:38] <supersoft> cshlag du den nächsten vor
[15:39] <Toad|> alles lurker oder vets übrig...^^
[15:39] <supersoft> scheisse
[15:39] <Toad|> mit nisani hab ich meine probleme
[15:39] <supersoft> ja
[15:39] <Toad|> was hälst du von ihm?
[15:39] <supersoft> den kann man einfach mal weglynchen
[15:39] <Toad|> also den kann ich halt überhaupt nicht einschätzen
[15:39] <supersoft> keine frage
[15:40] <supersoft> ach
[15:41] <supersoft> du hast da irgendwo geschrieben
[15:41] <supersoft> du wärst blau
[15:41] <Toad|> bin VET
[15:41] <Toad|> wenn du das meinst
[15:41] <supersoft> "I know I'm blue as well"
[15:41] <Toad|> hab ich auch im thread geclaimed
[15:41] <supersoft> k
[15:41] <supersoft> verstehe
[15:41] <supersoft> ach
[15:41] <supersoft> ich komm nicht hinterher
[15:41] <supersoft> mit den ganzen claims
[15:42] <supersoft> we hat denn noch irgendwas geclaimed
[15:42] <Toad|> ja
[15:42] <Toad|> hab mir alle aufgeschrieben bei mir
[15:42] <Toad|> aber kann ctrl+f aus irgend nem grund nicht benutzen sonst würde ich einfach claim suchen 8(
[15:43] <supersoft> jo macht nix
[15:43] <supersoft> okay
[15:43] <supersoft> ähm ja
[15:44] <Toad|> jetzt wirds so langsam schwerer :D
[15:44] <supersoft> wür müssen uns dann wohl ode übel durch die lurker durchqühlen
[15:44] <supersoft> w
[15:44] <supersoft> http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=253716&user=52329
[15:44] <Toad|> lanaia würde ich noch nen townread geben
[15:44] <supersoft> go
[15:44] <supersoft> ja
[15:44] <supersoft> das mädel
[15:44] <supersoft> :D
[15:44] <supersoft> so lustig
[15:44] <supersoft> ich hab in nem andren spiel
[15:44] <Toad|> also die ist halt einfach so wishy-washy
[15:44] <supersoft> JA
[15:44] <supersoft> ist die aber immer!
[15:44] <Toad|> mit wenig selbstvertrauen so wies ausschaut
[15:44] <supersoft> :D
[15:45] <supersoft> jajaja
[15:45] <supersoft> süß
[15:45] <Toad|> aber genau das hat sie auch als town gemacht im XLVIII
[15:45] <supersoft> ich wüsste gerne mal wie sie aussieht
[15:45] <supersoft> bestimmt nix
[15:45] <supersoft> :-/
[15:45] <supersoft> aber okay
[15:45] <supersoft> picks or lynch
[15:45] <supersoft> oder sowas
[15:45] <supersoft> wäre doch mal gut
[15:45] <supersoft> jaj22
[15:45] <Toad|> ?
[15:45] <supersoft> go for it
[15:46] <Toad|> was ist picks or lynch
[15:46] <supersoft> äh
[15:46] <supersoft> ohne k
[15:46] <supersoft> lol
[15:46] <Toad|> soll ich sagen ob ich ihn lynchen will?
[15:46] <supersoft> nein mann
[15:46] <supersoft> :D
[15:46] <supersoft> ich meinte
[15:46] <supersoft> Bilder posten oder lynch
[15:46] <supersoft> in bezug auf lanaia
[15:46] <Toad|> aso
[15:46] <Toad|> 8(
[15:46] <supersoft> dude
[15:47] <Toad|> ja dachte du bist schon bei jaj22
[15:47] <supersoft> nee
[15:47] <supersoft> aber bei dem bin ich jetzt
[15:47] <supersoft> schau mal her
[15:47] <supersoft> was er über sandroba sagt
[15:47] <supersoft> yeah
[15:48] <Toad|> wann hat er eingewechselt?
[15:48] <Toad|> d2?
[15:48] <supersoft> ach
[15:48] <supersoft> für wen ist der eingewechselt?
[15:48] <supersoft> so ein scheiss
[15:48] <supersoft> :D
[15:48] <supersoft> ich dachte schon
[15:48] <supersoft> lolol steigt er einfach mal mit so nem sandroba macpop defense post ein
[15:49] <Toad|> hab grad kein peil für wen er eingestiegen ist
[15:49] <Toad|> warte müsste den post gespeichert haben irgendwo
[15:50] <Toad|> oder auch nicht
[15:50] <supersoft> ja egal
[15:50] <supersoft> jedenfalls
[15:50] <supersoft> defendet er 2 mafialeute
[15:51] <supersoft> und schreibt bei GGQ eine treffende einschätzung
[15:51] <supersoft> ohne jegliche analyse
[15:51] <Toad|> jo
[15:51] <Toad|> das hat dich und wbg aber auch schon dazu gebracht zu denken ich sei mafia :p
[15:52] <Toad|> also ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass jaj22 townie sei
[15:52] <supersoft> sieht aber nicht so aus
[15:52] <supersoft> wenn man seinen filter liest
[15:52] <supersoft> :D
[15:52] <Toad|> also auch als er meinte "@Toad: You know this isn't a majority lynch, right? I don't see any town reason to vote for someone you think is town this early."
[15:52] <Toad|> glaubst du nen mafia würde sowas sagen?
[15:53] <Toad|> die wollen ihre votes doch irgendwo unterbringen und er erinnert mich daran, dass es nicht extended majority ist?
[15:54] <supersoft> äh
[15:54] <supersoft> ja ka
[15:54] <supersoft> warum nicht
[15:55] <supersoft> ist ja nur so allgemeines blabla
[15:55] <supersoft> das geht immer gut
[15:55] <Toad|> auch wahr
[15:55] <supersoft> als ob sich irgendeiner an solche sachen halten würde
[15:55] <supersoft> das ist immer so
[15:55] <supersoft> wenn irgendeiner einen plan macht
[15:55] <supersoft> dann wird der niemals umgesetzt
[15:55] <Toad|> naja er stellt halt viele fragen
[15:56] <Toad|> hat keine angst davor jemanden anzugreifen
[15:56] <supersoft> warte wo
[15:56] <Toad|> naja er sagt zumindest paar mal dass ich schwachsinn poste
[15:57] <supersoft> ja
[15:57] <Toad|> also vonwegen modhunting
[15:57] <supersoft> naja
[15:57] <supersoft> dann warts ab
[15:57] <supersoft> hier wirds ihm auch irgendwann alles zu heiß
[15:57] <supersoft> und er schwenkt um und schlägt auf sandro ein
[15:57] <supersoft> das wars dann aber auch mit der aktivität
[15:57] <supersoft> :D
[15:57] <supersoft> ja
[15:58] <supersoft> was hälst du von orange
[15:58] <supersoft> also so vorstufe von mafia?
[15:58] <Toad|> "
[15:58] <Toad|> What? Toad was trying to protect his scumbuddy GGQ and get his scumbuddies Sandroba and Macpo lynched instead? I don't buy the Palmar lynch influence knowledge point because it's quite plausible that Toad just jumped to a conclusion. I don't think it's even an illogical conclusion from the "compromise" post."
[15:58] <Toad|> nach protacts case gegen mich
[15:58] <Toad|> weil protact meinte ich sei mafia, sandroba sei mafia, ggq sei mafia und macpo sei mafia
[15:58] <Toad|> was halt überhaupt keinen sinn gemacht hat
[15:58] <supersoft> geht
[15:58] <supersoft> lol
[15:59] <Toad|> aber gut orange ist in ordnung
[15:59] <Toad|> gott jetzt muss ich aber wissen für wen er replaced hat 8(
[16:00] <supersoft> ja
[16:00] <supersoft> schon
[16:00] <supersoft> ich bin auch verwirrt
[16:00] <supersoft> zeks?
[16:01] <Toad|> lol
[16:01] <Toad|> beide gleichzeitig gefragt
[16:01] <supersoft> das war dumm :D
[16:01] <supersoft> wobei geht
[16:01] <Toad|> jetzt weiß jeder dass du mich gemasont hast
[16:01] <supersoft> wir posten ja eh den log
[16:01] <Toad|> naja wer dein log gelesen hat hat das auch mitgekriegt
[16:01] <Toad|> naja wer dein log gelesen hat hat das auch mitgekriegt
[16:02] <supersoft> möglich ^_^
[16:02] <supersoft> ich poste den log mal für jayjay in den thread. Vielleicht ist er ja da und kann schon was ergänzend beitragen